Moin, Moin,
wir, bzw. ich müchte in unserem 2+2 warmes Wasser aus dem Hahn. Fast alle Männer meinen, nimm einen Kessel und erwärme Wasser auf dem Herd. Ich finde es aber total toll, wenn es warm aus dem Wasserhahn kommt. Was haltet Ihr von einem Elgena 12V Boiler? Gibt es was sinnvolleres, Alternativen? Wie ist es bei Euch?
Gruß
Ulli
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» Alternativen? Wie ist es bei Euch?
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» Ulli
Moin Ulli,
es gibt bei Elgena auch einen Kühlwasser/220V/12V Boiler Typ MEE,
Wenn schon - denn schon...
Wenn Du ankommst, ist immer schon WW da, ohne Strom.
Hab ich auch, leider ohne 12V
Huhu,
ich hab mir jetzt im Zuge der Innenrenovierung meines Profis einen Elgena KB3 Kombi Boiler in den Duschschrank unterhalb des Waschbeckens eingebaut. Der hat 3l Volumen und läuft mit 12V, sowie 230V. Vom Platz her sollte auch die 6l Variante passen (KB6), aber zum Waschen und Zähneputzen reichen 3l heißes Wasser vollkommen (muss ich eben vor meiner Frau ran ). Das Wasser wird ja noch gestreckt, da man sich ja nicht mit 80°C heißem Wasser wäscht. Außerdem ist so auf der Ablage unter dem Waschbecken noch etwas Platz für die Kulturbeutel. Die Variante mit dem Kühlwasser ist natürlich auch sehr komfortabel, beinhaltet aber leider bei allen T3 ohne serienmäßig verbauten Boiler einige Umbauarbeiten, um das Kühlwasser von unter dem Fahrzeug in den Boiler im Duschschrank und zurück zu befürdern. Wenn gewünscht, kann ich ja mal ein Foto machen.
Grüße
Stefan
» Huhu,
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» ich hab mir jetzt im Zuge der Innenrenovierung meines Profis einen Elgena
» KB3 Kombi Boiler in den Duschschrank unterhalb des Waschbeckens eingebaut.
» Der hat 3l Volumen und läuft mit 12V, sowie 230V. Vom Platz her sollte auch
» die 6l Variante passen (KB6), aber zum Waschen und Zähneputzen reichen 3l
» heißes Wasser vollkommen (muss ich eben vor meiner Frau ran ). Das
» Wasser wird ja noch gestreckt, da man sich ja nicht mit 80°C heißem Wasser
» wäscht. Außerdem ist so auf der Ablage unter dem Waschbecken noch etwas
» Platz für die Kulturbeutel. Die Variante mit dem Kühlwasser ist natürlich
» auch sehr komfortabel, beinhaltet aber leider bei allen T3 ohne
» serienmäßig verbauten Boiler einige Umbauarbeiten, um das Kühlwasser von
» unter dem Fahrzeug in den Boiler im Duschschrank und zurück zu befürdern.
» Wenn gewünscht, kann ich ja mal ein Foto machen.
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» Grüße
» Stefan
Hallo,
wie lange brauchen 3 Liter Wasser bei 12 V Anschluß um warm zu werden? Unser ürtliche Campingfutzi rät davon ab. Es dauert ewig war seine Aussage.
Grüße
Ulli
Hallo,
ich hab das mal ausgerechnet: 3 l Wasser sind ca. 3 kg Wasser. Um 1 kg Wasser um 1 °C zu erwärmen werden 4,19 kJ Energie benütigt (Wärmekapazität). Also braucht man für 3 kg Wasser und von 20 °C auf 80 °C ca. 754 kJ. Der Boiler hat auf 12 V eine Leistung von 200 W. Wenn ich von einem Wirkungsgrad von 100% ausgehe (ist beim Wassererwärmen auch recht gut erfüllt), sind das also 200 J pro Sekunde. Jetzt das Ganze noch dividieren und man bekommt 3700 Sekunden. Es dauert also ca. eine Stunde. Ich würde den Boiler einfach beim Fahren, oder 1 Stunde bevor man da ist, anschalten (regelt ja die Temperatur automatisch) und dann hast du den ganzen Abend noch warmes Wasser. Der Boiler hat ja eine gewisse Isolierung.
Grüße
Stefan
P.S. Die 230V Seite hat 660 W und damit dauert das Erwärmen dann nur 20 Minuten.
faust formel:
pro 1 liter Wasser und 1°C = 1 Watt
3L x 60°C = 180W
Boiler leistung 200W / h
Aufwärmzeit ca 1h. zuzüglich Wärmeverlust des Boilers über seine Isolierung.
zb. 3l nach 3 stunden wieder kalt dann dauert das aufheizuen ca 30% länger also 1,3h oder 1h 20minuten.
gruß manne
» faust formel:
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» pro 1 liter Wasser und 1°C = 1 Watt
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» 3L x 60°C = 180W
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» Boiler leistung 200W / h
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» Aufwärmzeit ca 1h. zuzüglich Wärmeverlust des Boilers über seine
» Isolierung.
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» zb. 3l nach 3 stunden wieder kalt dann dauert das aufheizuen ca 30% länger
» also 1,3h oder 1h 20minuten.
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» gruß manne
Mann \'o Manne,
mit einem Watt 1l Wasser um ein °C erwärmen??
aus Wiki... (Zitat)
Spezifische Wärmekapazität
Flüssiges Wasser hat eine sehr hohe spezifische Wärmekapazität von 4187 J/(kg·K), man braucht also für die Erhitzung eines Kilogramms um ein Kelvin 4,186 Kilojoule an thermischer Energie.
(Zitat Ende)
Setze 1 K(Kelvin) für den Hausgebrauch gleich 1°C
1 Watt/h = 3,6kj also kommt das doch ganz gut hin mit:
Pro 1L und 1°C = 1 Watt an Heizbedarf als Faustformel.
Genau ist es: Pro 1L und 1K = 1,16
42894 Watt/h so das Wasser 3,97°C hat und es in Standardatmosphäre auf Meeresspeigelhühe gemessen wird, denn nur dabei entsprechen 0,99997kg genau 1L Wasser. Gasanreicherung usw. vergessen wir jetzt mal, die reduzieren den Energiebedarf / Liter nämlich wieder, da es Volumen bringt, jedoch im vergleich zum Wasser selbst nix wiegt...
Die Faustformel kann man sich super einfach merken, un ist recht nah an der Wahrheit, zumindest nah genug um uns Campern zu genügen, um die auslegung und Laufzeiten eines Boilers abschätzen zu künnen.
Ãœbrigens Warmwasser mit 12V kann man getrost vergessen. Wann immer man Warmwasser braucht, muss die Lima laufen, da sonst nach 3Litern auch ne große Batterie tot ist. Und sobald der Motor läuft, kann man das auch mit Kühlwasser erledigen, bzw. wenn der Boiler kühlwasser kann, kann die wärme auch aus einer Wasserstandheizug kommen.
Kleines beispiel: Um einen 3L Boiler einmal aufzuheizen wurde der Energiebedarf auf ca. 200Wh geschätzt. Das wären bei 12V ca 16Ah, wenn man das aus ner 80AH Batterie in sagen wir 1h über Wandler oder entsprechend starkem Tauchsieder abzieht, ist die batterie sowas von Tot, das reicht nach 30 Minuten nich mal mehr für ne Lampe, bei der Entladekurve, sicher nach abstellen des Boilers erhohlt sich die Batterie, aber mügen tun die solche strapazen nicht wirklich.
Kleines Praxisbeispiel:
Mein A6 2,5tdi, ohne Lima da def. mit neuer 100AH Batterie jeweils vor Fahrtantritt mit vollelektronischem Ladegerät auf 100% geladen.
Nur Motorsteuerung ca. 12Ah entnahme: laufzeit von Voll bis 8V: 6h
Mit Standlicht+Anhänger: ca 18Ah entnahme: Laufzeit bis 8V ca 3,5h
Mit Abblendlicht: ca 26Ah entnahme: Laufzeit bis 8V: unter 2h
Mit klima und Radio: ca 40Ah entnahme: Laufzeit bis 8V: 17 Minuten.
Ich habs gestopt.... Vollgeladen, Ladegerät abgeklemmt, gestartet, alles an, Standgas, nach 17 Minuten ging der Motor bei 7,8V aus.
(Beispiel mit jeweils zusätzlich zum vorgenannten beispiel aktiven Verbrauchern. bei 8V ging die Motorsteuerung in Notlauf, und bei 7,8V schaltete die ESP ab.)
Auf etwa 80% der nenn kapazität der Batterie kommt man nur, wenn man die optimale Entladekurve einhält, und das geht meist in richtugn leer in ungefähr 24h, ist also nicht realistisch fürs Warmwasser machen.
Gruß manne