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Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät - Dehler Forum

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

Ronald, Friday, 15.04.2016, 16:57 (vor 3612 Tagen)

Hallo liebe Dehlergemeinde,

ich habe vor, in meinen DP eine 2. Bordbatterie einzubauen, um länger unabhängig zu sein. Diese soll parallel zur vorhandenen Bordbatterie angeschlossen werden. Hierzu habe ich verschiedene Fragen, von denen ich hoffe, dass irgend jemand (bestimmt Gerd Krug!?) Antworten darauf hat:

1. Macht es überhaupt Sinn, bei dem vorhandenen Ladegerät noch eine weitere Bordbatterie einzubauen bzw. die vorhandene durch die Parallelschaltung zu vergrößen?

2. Ist das vorhandene Ladegerät stark genug dafür oder ist das nicht das Problem, sondern lediglich, dass der Ladevorgang dann insgesamt länger dauert?

3. Gibt es dann Probleme mit der Batterie-Standsanzeige?

4. Wenn das Ladegerät eine 2. Bordbatterie "verträgt", welche Art von Batterie kommt infrage? Ist das Ladegerät nur für "normale Starterbatterien" ausgelegt oder ist es auch für sogenannte "Versorgungsbatterien/Solarbatterien" geeignet bzw. würden solche Batterien durch das vorhandene Ladegerät "nicht optimal" geladen?? Stichtwort Kennlinie!

5. Wenn die Aufrüstung Sinn macht: Gibt es Empfehlungen zu Batterie und - soweit erforderlich - Ladegerät?

Leider bin ich in puncto Elektro recht unerfahren und wäre für jede Info dankbar!

Beste Grüße aus dem schönen, kleinen Saarland

Ronald

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

Gerd_Krug ⌂ @, Bielefeld, Sunday, 17.04.2016, 13:11 (vor 3610 Tagen) @ Ronald

1. Macht es überhaupt Sinn, bei dem vorhandenen Ladegerät noch eine weitere Bordbatterie einzubauen bzw. die vorhandene durch die Parallelschaltung zu vergrößen?

2. Ist das vorhandene Ladegerät stark genug dafür oder ist das nicht das Problem, sondern lediglich, dass der Ladevorgang dann insgesamt länger dauert?

Hallo Ronald,

ich vermute mal, du hast noch das originale Ladegeraet "LG20" eingebaut. Schon dann haken deine Ueberlegungen bei der Verwirklichung.

Ohne hier im Detail auf deine Fragen einzugehen, rate ich erst einmal hier im Forum in der Suchfunktion "Fraron" einzugeben. Da finden sich ein paar Threads zu deinen Fragen zu zusaetzlicher Batteriekapazitaet, die um das dafuer heute meistgenutzte Ladegeraet Fraron kreisen.

Zusaetzlich solltest du schon mal versuchen zu berechnen wieviel taegliche Kapazitaet du brauchst und wieviel Tage am Stueck maximal.

Es gibt noch ein paar Stellschrauben, mit denen man mehr Verbraucherstrom herauskitzeln kann (z.B. Lichtmaschinenregler, staerkere Verkabelung, geschraubte Verbindungsstellen, Solar usw.), doch die sind hier erst einmal nachrangig. Die werden dann wichtig, wenn es dann um ein Gesamtkonzept geht.

--
-> Gruesse von meiner rasenden Gartenlaube, Gerd
Dehler Profi 1989,DJ >300tkm,Audi_200-turbo-Automatik mit NJ,ab 2006 Venturi-LPG mit 79l-Tank,200Ah Gel-Akkus,200Wp Solar. ALTERSHALBER leider zu verkaufen ab 1.3.2024

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

Ronald, Monday, 18.04.2016, 07:26 (vor 3609 Tagen) @ Gerd_Krug

Hallo Gerd,

ja, es ist noch das originale Ladegerät eingebaut. Gut, dann werde ich die Infos lesen und mich wieder melden. Danke bis hier hin.

Gruß

Ronald

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

drglaubnix, Brunswiek, Tuesday, 19.04.2016, 18:30 (vor 3608 Tagen) @ Ronald

Moin Ronald,
ich hatte am LG20 auch 2 Bordbatterien - ohne Probleme.

--
Gruss Jürgen

T3 DP 2E 2/89, BS JK 999X
Baunummer ????, ??' km

Du kannst nur 2 Tage im Jahr nicht am Dehler schrauben -
gestern und morgen

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

Ronald, Wednesday, 20.04.2016, 14:08 (vor 3607 Tagen) @ drglaubnix

Hallo zusammen,

also zunächst einmal habe ich die Ausführungen zum Ladegerät Fraron gelesen. Also der optimalen Ladung und Erhaltung wegen am besten das LG 20 ausbauen und das Fraron ein.

Drglaubnix! Dein LG 20 lädt 2 Bordbatterien? Welche denn?? Normale Starterb. oder sogen. Versorgungsbatterien? Das soll doch je nach Art des Ladegeräts einen Unterschied machen!

Danke und Gruß

Ronald

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

DehlerThomas, Wednesday, 20.04.2016, 22:33 (vor 3607 Tagen) @ Ronald

Moin Ronald,

Wie telefonisch ja schon kurz angerissen, habe ich mir 2014 ein formidables Halbwissen zu diesem Thema angeeignet. Ich versuche mal ein paar Punkte anzuführen, die mich letztlich dazu bewogen haben, ein Fraron und zwei 65Ah Batterien (1 Starter, 1 Aufbau) mithilfe deutlich dickerer Kabel zu verwenden.

Gerd kann das sicherlich rechnerisch belegen und genau erklären, weshalb das LG20 nicht gut geeignet / nicht mehr up to date für Dein Vorhaben ist.

Für mich sprechen bereits in der Normalausführung zwei Gründe klar gegen das LG20.

1. Die Wärmeentwicklung. Man sieht nicht selten Dehler Profis, bei denen der Kartentisch deutlich unter der Wärmeentwicklung gelitten hat. Ob das an der Nutzungsweise oder Produktionsschwankungen liegt, kann ich nicht sagen.

2. Auf dem LG 20 steht: "11 A lin., 7 A eff." Mit 7 A zwei Batterien mit rund 65 A laden? Liegt deutlich unter der 10% Faustregel.

Hinzu kommt, dass das eine deutlich verschmerzbare Investition wird, wenn man bedenkt, dass ein funktionierendes LG 20 immer noch rund 60 +-10 Euro einbringt.

Gerd hat irgendwo erklärt, dass Stromstärke und Spannung entscheidend dafür sind, wie schnell und - auch temperaturabhängig - ob man überhaupt mit der Ladetechnik des LG 20 die Batterien voll bekommt. Da sieht das LG20 auf dem Papier recht alt aus, vor Allem, wenn man bedenkt, dass vollständige (oder eben unvollständige) Ladung auf die Lebensdauer einer konventionellen Bleisäurebatterie einen entscheidenden Einfluss hat.

Natürlich ist es sehr stark abhängig vom Nutzungsverhalten, ob das LG20 evtl. sogar mit zwei Aufbaubatterien funktioniert. Jürgen hat es ja viele Jahre lang ausprobiert und ist damit gut gefahren. Wenn ich das richtig auf dem Schirm habe, war da allerdings noch eine Solaranlage mit im Spiel.


Weder LG 20 noch Fraron können (wie die allermeisten anderen Geräte auch) ungleichartige Batterien gleichzeitig laden. Das Fraron kannst Du zwar auf die allermeisten Batterietypen switchen, aber dann eben auch nur diesen Batterietyp optimal laden.
Die Verwendung unterschiedlicher Batterien habe ich wegen der Ladegerätproblematik verworfen. Was hilft mir die beste Batterietechnik, wenn ich sie nicht korrekt laden kann. Oder aber ich lade die Aufbaubatterie vorschriftsmässig und koche die Starterbatterie ins Nirvana.
Hinzu kommt, dass die drei üblichen Stauräume, die sich im T3 DP für Batterien anbieten, nämlich die beiden Schächte hinter den Sitzen und das Fach ganz rechts unten im Kocherschrank, Batterien mit einer Abmessung von max (LxBxH) 278x175x175mm aufnehmen können. Das wird mit einer anderen Batteriesorte als Bleisäure schon schwierig. Es gibt allerdings einen weiteren Platz vor dem Linken Rücklicht, da passt meines Wissens nach auch anderes hinein. Aber siehe oben.

Eine letztendlich verlässliche Empfehlung zu geben ist aufgrund der vielen Faktoren, die bei dem Thema eine Rolle spielen nahezu unmöglich.

Ich denke, Du fährst am besten damit, wenn Du Dir zunächst überlegst, was genau Du erreichen willst.

Ist wenig fahren und viel frei stehen das Ziel? (da hilft ein anderes Ladegerät ja grad mal gar nichts)
- Ladetechnik der LiMa optimieren (Ladespannung prüfen/optimieren; Querschnitt vergrössern)
ggf zusätzlich
- zweite Aufbaubatterie (die Du wegen wenig fahren dann nicht richtig voll bekommst)
deshalb ggf zusätzlich
- über eine Solaranlage nachdenken.

bei wenig fahren und 50/50 frei/mit Landstrom stehen
- LG 20 gegen Fraron tauschen, da das die Ladezeit stark verkürzt und in Verbindung mit einem Temperaturfühler den Ladestand optimiert.
und
- ggf wie oben beschrieben ergänzen

Gerd hat mich seinerzeit auf eine sehr interessante Lektüre hingewiesen. Solarwilli verkauft auf Ebay Trennrelais mit kompletten Nachrüstsätzen. Diesen hier zum Beispiel. Die Ausführungen fand ich für die Überlegung zur Gesamtplanung sehr hilfreich.

Du siehst, das ganze direkt am Kragen zu packen ist nicht so leicht, da führen mehrere Wege zum entspannten Urlaub.
Übrigens ist auch das tauschen der Peltierkühlbox gegen eine Kompressorbox eine gute Möglichkeit, das halbiert mal eben den Bedarf des grössten Verbrauchers im Bus um die Hälfte.

In der Hoffnung, genau die gesunde Verwirrung gestiftet zu haben, die's braucht,

Grüsse,


Thomas

--
... und immer 'ne Handbreit Luft ums Auto!

T3 Dehler Profi 'Burning Frank'

EJ25 LPG 560 000km

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

Ronald, Thursday, 21.04.2016, 03:42 (vor 3606 Tagen) @ DehlerThomas

Hallo Thomas,

zunächst mal wieder Danke für Deine ausführlichen Infos. Da merke ich immer, wie sehr Du Dich in der Vergangenheit mit verschiedenen Themen befasst hast!

Mein Ziel ist klar: möglichst lange (mindestens 3 oder 4 Tage) - ohne Zwischenaufladung durch die LiMa - unabhängig von Netzstrom und Solar (Thema Solar habe ich aus versch. Gründen bereits für mich abgeschrieben) ausreichend Strom zu haben, um auch die Kühlbox zu versorgen. Die Kühlbox möchte ich nicht tauschen, solange es auch technischen Gründen nicht erforderlich ist.

Wie ich aus einem anderen Beitrag weiß, ist zur Optimierung der Lebensdauer und Funktion bei mehreren Bordbatterien darauf zu achten, dass diese möglichst gleichen Typs, gleichen Alters und gleicher hoher Kapazität sind. Dies würde zeitlich auch ganz gut passen, da die vorhandene Bordbatterie schon älter ist und nicht mehr die optimale Leistungsfähigkeit hat.
Unter Berücksichtigung der bisherigen Infos würden dann ausschließlich Starterbatterien in Verbindung mit dem Fraron zur Anwendung kommen, weil die dann vom Fraron optimal geladen und erhalten würden. Von den genannten Maßen her hat man ja Auswahl zwischen verschiedenen Marken, wie ich bereits festgestellt habe. Da frage ich mich immer wieder, ob eine teuerere Batterie mit bekanntem Namen auch wirklich besser gegenüber billigeren mit "weniger Namen" ist??
Und wenn das Fraron in Ruhe-Stand-Zeiten des DP dann grundsätzlich ständig angeschlossen bleiben kann, weil es halt eben nicht nur lädt, sondern auch erhält, ohne das was verkocht, ist es für mich okay.

In diesem Zusammenhang: Wenn die 2. Bordbatterie parallel zur vorhandenen angeschlossen wird, wie verhält sich dann die Batterie-Standsanzeige im DP??

Nochmals Danke und Gruß

Ronald

--
T3 DP, EZ 1986, DJ, 255.000 km, seit 2004 in unserem Besitz

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

DehlerThomas, Friday, 22.04.2016, 23:36 (vor 3605 Tagen) @ Ronald

Hallo Ronald,

Mein Ziel ist klar: möglichst lange (mindestens 3 oder 4 Tage) - ohne Zwischenaufladung durch die LiMa - unabhängig von Netzstrom und Solar (Thema Solar habe ich aus versch. Gründen bereits für mich abgeschrieben) ausreichend Strom zu haben, um auch die Kühlbox zu versorgen.

Klare Ansage, das ist schonmal was :-)

Das Fraron macht in diesem Fall absolut Sinn, Das LG20 eher keinen.

Meine Originalkonfiguration hat mir mit einer Bosch S4 mit 74 Ah freies stehen für etwa 36 Stunden gestattet. Im Hochsommer weniger, da muss Herr Peltier ja ganz schön ackern.
Wenn Du mindestens 3 oder 4 Tage frei stehen können möchtest, reicht eine Verdoppelung der Batteriekapazität (Gleiche Verbräuche vorausgesetzt) also eher nicht aus.
Damit scheidet das linke Kocherschrankfach für die Installation der 2. Aufbaubatterie aus.
Da Du einen Benziner ohne LPG fährst, bleibt Dir also der Raum vor dem linken Rücklicht. Welche Batterie dort maximal hineinpasst, weiss ich nicht. Sicher ist jedoch, dass Du dort eine grössere Batterie hineinbekommst. Ich würde ausmessen und mir die grösstmögliche Bleisäurebatterie da einbauen. Das widerspricht zwar der Empfehlung, Batteriebänke aus Elementen gleicher Kapazität zu bauen, ist aber bei der Anforderung nicht anders zu realisieren.

Ausserdem empfehle ich Dir, Die Ladespannung der LiMa zu überprüfen. Kommen da unter 14,2V an der Starterbatterie an, tauschen. Ich habe mir wg. an der LiMa gemessenen 13,9V einen günstige Laderegler bei einem Berliner Händler auf Ebay gekauft, der in der Spitze bis zu 14,6V liefert. Damit kommen meine beiden Panther-Batterien auch zurecht. Das solltest Du vorher nochmal gegenchecken, bei einigen Bleisäurebatterien ist bei 14,4V das Ende der Fahnenstange erreicht.

An dieser Stelle möchte ich Dich unbedingt nochmal auf die Ausführungen von Solarwilli verweisen. Du brauchst Querschnitt satt, um dem Spannungsabfall entgegenzuwirken.
Gerd empfahl mir damals, die dünnen 6qmm Käbelchen von VW/Dehler direkt rauszuziehen und gegen mindestens 16er, besser 25er zu tauschen, Incl. Trennrelais.
Zunächst empfand ich das wie den sprichwörtlichen Kanonenschuss auf den Spatz, habe mich aber nach längerem herumlesen im Netz dann doch entschieden, so vorzugehen. Und das war gut so. Auf den gut 280cm 25qmm Kabel zwischen Starter- und Aufbaubatterie verliere ich immer noch etwa 0,15-0,18V. bei den Originalkabeln dürfte der Spannungsabfall so hoch sein, dass man wirklich nennenswert Standzeit und Batterielebensdauer verliert.

Die Kühlbox möchte ich nicht tauschen, solange es auch technischen Gründen nicht erforderlich ist.

Das musst Du selbst bewerten. Ich habe mich im vergangenen Herbst darangewagt, das Gehäuse der Originalkühlbox leerzuräumen und das Gehäuse meiner Waeco CDF25 vom Gerät abzuschälen. Beides Vorgänge, die nur mit äusserster Körperbeherrschung durchzuführen sind, zwischendurch bekam ich's wirklich mit der Angst zu tun.
Letztendlich gelang es mir aber, die Waeco-Technik in das Dehlergehäuse zu bringen und ich habe grossen Spass am geringen Verbrauch und der zuverlässigen Kühlung, die unabhängig von der Aussentemperatur sicher arbeitet.
Nur noch mal so als Gedankenanstoss, denn das ist die mächtigste Stellschraube, die Dir bei Deinem Vorhaben zur Verfügung steht.

Unter Berücksichtigung der bisherigen Infos würden dann ausschließlich Starterbatterien in Verbindung mit dem Fraron zur Anwendung kommen, weil die dann vom Fraron optimal geladen und erhalten würden.

!

Von den genannten Maßen her hat man ja Auswahl zwischen verschiedenen Marken, wie ich bereits festgestellt habe. Da frage ich mich immer wieder, ob eine teuerere Batterie mit bekanntem Namen auch wirklich besser gegenüber billigeren mit "weniger Namen" ist??

Frag fünf Leute, dann hast Du sieben Meinungen. Ich habe mich (s.oben) für Jürgen's (drglaubnix) Tip, die preiswerte Panther entschieden, das funktioniert in meiner Konfiguration unauffällig. Die Kameraden sind aber auch erst zwei Jahre alt.

In diesem Zusammenhang: Wenn die 2. Bordbatterie parallel zur vorhandenen angeschlossen wird, wie verhält sich dann die Batterie-Standsanzeige im DP??

Das Teil ist nichts anderes als ein grafisch aufbereitetes Voltmeter. Dieses sollte auch bei zwei Batterien guten Zustandes seinen Dienst verrichten wie vorher.

Viel Erfolg, berichte mal.

Grüsse, Thomas

--
... und immer 'ne Handbreit Luft ums Auto!

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EJ25 LPG 560 000km

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

Gerd_Krug ⌂ @, Bielefeld, Saturday, 23.04.2016, 14:37 (vor 3604 Tagen) @ DehlerThomas

Hallo Ronald,

Damit scheidet das linke Kocherschrankfach für die Installation der 2. Aufbaubatterie aus.
Da Du einen Benziner ohne LPG fährst, bleibt Dir also der Raum vor dem linken Rücklicht. Welche Batterie dort maximal hineinpasst, weiss ich nicht. Sicher ist jedoch, dass Du dort eine grössere Batterie hineinbekommst. Ich würde ausmessen und mir die grösstmögliche Bleisäurebatterie da einbauen. Das widerspricht zwar der Empfehlung, Batteriebänke aus Elementen gleicher Kapazität zu bauen, ist aber bei der Anforderung nicht anders zu realisieren.

Ich habe im Duschschank das Porta Potti rausgeschmissen und fuer sog. "Notfaelle" ein "Cactus" reingetan. Das ist - vereinfacht gesagt - ein Campingstuhl mit untergebauter Bettpfanne. Dadurch hatte ich 2014 unter dem Warmwasserboiler Platz geschaffen fuer einen 200Ah-Gelakku von Westech. Falls du deinen Versorgerakku rausschmeisst hast du damit dann trotzdem 200Ah Versorgerkapazitaet. Und das reicht je nach Kuehlbox mehrere Tage. Das sollte das Fraron-20A-Ladegeraet noch schaffen. Den Starterakku wuerde ich dann nicht anschliessen. Solltest du dafuer Power brauchen, kannst du z.B. (meine Loesung) den Zigarettenanzuender direkt mit dem Starterakku koppeln und per Minimallader von 220V-Dose ueber den Zigarettenanzuender laden. Es muesste auch klappen im Notfall per Zusatzhandschalter zum Start als Staerthilfe den Westech zuzuschalten (das hatte ich mal per Starthilfekabel gemacht).

Die Kühlbox möchte ich nicht tauschen, solange es auch technischen Gründen nicht erforderlich ist.

Auch bei der Dehler-Peltierbox kann der Wirkungsgrad optimiert werden. Eine Schwachstelle ist der kleine Luefter, der kann verstaerkt werden durch einen zusaetzlichen Computerluefter (z.B. Pabstluefter), der den Luftaustausch zwischen Warmluft des Peltierelements und der Aussenluft verstaerkt.

--
-> Gruesse von meiner rasenden Gartenlaube, Gerd
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Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

Ronald, Tuesday, 26.04.2016, 15:55 (vor 3601 Tagen) @ Gerd_Krug

Hallo Gerd und Thomas,

nochmals Danke für die vielen Infos und Anregungen. Ich werde berichten, sobald ich mich im Detail entschieden und Entsprechendes durchgeführt habe.

Nochmals Danke und Gruß

Ronald

--
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Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

xxdoubletriax, Zürich, Friday, 17.06.2016, 20:35 (vor 3549 Tagen) @ DehlerThomas

Ich habe mich im vergangenen Herbst darangewagt, das Gehäuse der Originalkühlbox leerzuräumen und das Gehäuse meiner Waeco CDF25 vom Gerät abzuschälen. Beides Vorgänge, die nur mit äusserster Körperbeherrschung durchzuführen sind, zwischendurch bekam ich's wirklich mit der Angst zu tun.
Letztendlich gelang es mir aber, die Waeco-Technik in das Dehlergehäuse zu bringen und ich habe grossen Spass am geringen Verbrauch und der zuverlässigen Kühlung, die unabhängig von der Aussentemperatur sicher arbeitet.

ECHT? Da würd ich aber gerne Bilder sehen von vor, während und nach der Arbeit. Auf die Idee bin ich ja noch gar nicht gekommen - klingt aber logisch. Ist das Resultat denn auch besser, als die Waeco Kühlbox 1zu1 aber leicht schräg (wegen dem Deckel) einzubauen? So hab ich es gemacht.

Bitte bitte, gib uns eine ausführliche Einbauanleitung mit Bildmaterial.
Danke!

Fragen zu einer 2. Bordbatterie und Ladegerät

bemert, Wednesday, 27.04.2016, 10:55 (vor 3600 Tagen) @ Ronald

Hallo Ronald,

habe meinen Optima 540 wieder auf Sonderausstattung mit 2parallelen,. EXIDE Gel-Batt.von Exide über Amazon geliefert,je 80Ah,zurückgerüstet.Als Ladegerät ist ein MT 1225 von Mobile/Büttner verbaut, das beide Batterien plus Starterbatt. kontrolliert versorgt. Kann jetzt über Sinus Inverter 2000 Fön, Kaffemaschine, Staubsauger usw. benutzen.
Der original-Lader ist zu schwach für 160 Ah. Sieh mal bei Büttner-Elektronik nach.
Viel Erfolg beim Umrüsten!

Bernward

Größere 2. Bordbatterie und Trennrelais

Abstiel, Monday, 09.05.2016, 19:07 (vor 3588 Tagen) @ Ronald

Hallo liebe Dehler Gemeinde,

seit kurzem bin ich im Besitz eines Dehler T3 Profi BJ.87, 112PS.

  • 1. Da als Starter und Versorgerbatterie nur eine 63Ah Batterie verbaut war habe ich die Versorger gegen eine 80Ah Batterie getauscht und wollte Fragen ob ich jetzt zusätzlich noch das originale Trennrelais tauschen muss? Ist das zu klein?
  • 2. Kann ich mit dem wahrscheinlich noch originalem Ladegerät weiter arbeiten oder brauch ich ein neues?

Vielen Dank für eure Hilfe.

VG
Max

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