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<title>Dehler Forum - Brennstoffzelle eine Alternative?..</title>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/</link>
<description>dehler forum</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Brennstoffzelle eine Alternative?.. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo. :waving: </p>
<p>Interesse besteht schon...<br />
Was mich bisher nur stürt, ist der Preis fÃ¼r´s Methanol...</p>
<p>Denn wie ich es mal rausgelesen habe, braucht man, um fÃ¼r 1 KW/h <br />
\&quot;Strom zu produzieren ca 1Liter Methanol...<br />
Ein 5Liter Kanister kostet um die 16-20 â‚¬ !? <br />
Demnach zahle ich fÃ¼r 5KW/h Strom ca 16Euro (1 KW/h = 3,20â‚¬), was mir derzeit einfach noch zu teuer erscheint.</p>
<p>Darum habe ich mir im letzten Jahr eine Solaranlage raufgeschraubt (geklebt).<br />
Die schafft zwar nur 220 - 400 Watt pro Tag, aber sie war auch ca 1000Euro<br />
billiger, wie die gÃ¼nstigste Brennstoffzelle mit 25Watt Dauerleistung, <br />
(also max. 600Watt Tagesleistung).</p>
<p>Wenn der Brennstoff wirklich zum Massenprodukt wird, währe es fÃ¼r mich eine <br />
echte Alternative.</p>
<p>GruÃŸ Ralf</p>
<p>Ps. Ich werde mir die Sache auf jeden Fall mal anschauen</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=47160</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=47160</guid>
<pubDate>Tue, 27 May 2008 19:20:21 +0000</pubDate>
<dc:creator>Ralf, Ulli, Steffi und Hanna5555555</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Brennstoffzelle fÃ¼r Eure mobile Unabhangigkeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>» Hallo liebe Dehler Gemeinde, <br />
» <br />
» Die sprichwürtliche â€žUnabhängigkeit auf vier Rädernâ€œ was den Betrieb der<br />
» Stromverbraucher anbelangt, gelingt bisher nur im zeitlich befristeten<br />
» Anwendungsbereich Ã¼ber die Bordbatterie. Daher werden die Fahrzeuge<br />
» vermehrt z.B. mit Solaranlagen zur Batterieladung ausgerÃ¼stet oder aber<br />
» zusätzliche Stromgeneratoren mit Diesel  oder Benzinmotor montiert.Hierzu<br />
» wÃ¼rde ich Euch gern schon jetzt in die Wasserstoffzukunft einladen.In<br />
» meinem Maxivan habe ich eine kleine StromversorgungsunterstÃ¼tzung in Form<br />
» einer Brennstoffzelle zur ständigen Batterieladung montiert. Wenn Ihr<br />
» Interesse habt lest doch in folgendem Link <a href="http://www.mfc-brennstoffzelle.de">www.mfc-brennstoffzelle.de</a> oder<br />
» dem folegnden Text nach, ob bei Euch weiteres Interesse besteht.<br />
» <br />
» Freue mich Ã¼ber Eure Resonanz<br />
» <br />
» GrÃ¼ÃŸe<br />
» fuelcell Ralle<br />
» <br />
» Stand der Entwicklung<br />
» <br />
» Das Ziel der MFC MicroFuelcells ist die kundenindividuelle Installation <br />
» eines autarken Stromerzeugungssystems auf Basis der<br />
» Brennstoffzellentechnologie mit  elektrischen Leistungen von etwa 20/ 40W<br />
» -300 W. Diese mobilen / portablen BZ-Systeme sollen von fÃ¼hrenden<br />
» Zubehür-/Teilelieferanten und FahrzeugausrÃ¼stern in bereits vorhandene <br />
» Bordelektroniken eingesetzt werden und folgende Vorteile bieten:<br />
» <br />
» Vorteile fÃ¼r den Endkunden<br />
» Die Brennstoffzelle ist klein, leicht, leiser als ein<br />
» KÃ¼hlschrankventilator und liefert z.B. 12V â€“24 V Gleichstrom. Sie wird mit<br />
» dem Treibstoff  Wasserstoff betrieben werden.<br />
» <br />
» Vorteile:<br />
» â€¢ geräuscharm, vibrationsarm, emissionsfrei<br />
» <br />
» â€¢ es wird zukÃ¼nftig ein nachfÃ¼llbare 10 Liter Wasserstoffdruckgasflasche<br />
» auf Mietbasis angeboten  <br />
» <br />
» â€¢ UnterstÃ¼tzung der Trink /Brauchwasserversorgung (spätere Ausbaustufe)<br />
» <br />
» â€¢ Bereitstellung von Wärme und Strom durch ein kompaktes System<br />
» <br />
» â€¢ Platzeinsparung auf dem Dach des Motorcaravans durch Vermeidung der<br />
» Fotovoltaik-Module / bzw. Integration zum Hybidsystem mit vorhandenen<br />
» Fotovoltaik-Modulen<br />
» <br />
» Vorteile fÃ¼r den Systemanbieter (FahrzeugausrÃ¼ster, Einzel- GroÃŸhändler) <br />
» <br />
» â€¢ Kundenbindung<br />
» <br />
» â€¢ Herausstellungsmerkmal zu anderen Wettbewerbern<br />
» <br />
» â€¢ kompaktes System zur motorunabhängigen Stromversorgung (mit Steuerung)<br />
» <br />
» â€¢ Platzeinsparung auf dem Dach des Motorcaravans durch Vermeidung der<br />
» Fotovoltaik-Module<br />
» <br />
» <br />
» â€¢ es wird zukÃ¼nftig ein nachfÃ¼llbare 10 Liter Wasserstoffdruckgasflasche<br />
» auf Mietbasis angeboten  <br />
» <br />
» â€¢  portable Wasserstoffkartuschen auf Metallhydridbasis sind als<br />
» Kaufartikel verfÃ¼gbar<br />
» <br />
» <br />
» <br />
» Funktionsbeschreibung<br />
» <br />
» Zwei Energieformen, ein System. Die MFC40CampingFuelCell© entspricht einem<br />
» kleinen Blockheizkraftwerk zur Stromerzeugung (und später einmal der<br />
» Wärmeversorgung)   von Freizeitfahrzeugen wie Wohnmobilen, etc. Zusätzlich<br />
» ist das wassergekÃ¼hlte System prinzipiell in der Lage, die<br />
» Brauch-Warmwasserbereitung im Fahrzeug zu unterstÃ¼tzen. An dieser<br />
» Applikationen wird aber erst mit einigen Protoptypen gearbeitet. Durch den<br />
» Einsatz einer Brennstoffzelle ist die zusätzliche 2.Bordbatterie stets im<br />
» optimalen Ladezustand.<br />
» <br />
» Bsp.: Einbauort der kleinen Brennstoffzelle im Wohnmobil mit Laderegler<br />
» und 2.Bordbatterie:               :  <br />
» <br />
» Schematischer Funktionsaufbau eines Brennstoffzellenstapels:<br />
»  <br />
» <br />
» <br />
» <br />
» [img][/img]<br />
» <br />
» <strong>Versorgung mit elektrischer Leistung</strong><br />
» <br />
» Das System bestehend aus der Brennstoffzelle und der fahrzeugseitigen<br />
» Starterbatterie stellt Gleichstrom zur VerfÃ¼gung. Geringer elektrischer<br />
» Leistungsbedarf wird durch die Batterie gedeckt. Das<br />
» Brennstoffzellensystem lädt die Batterie intermittierend d.h. nach Bedarf<br />
» = Ladezustand  auf. Dabei kommt die Anforderung von der Batterie selbst.<br />
» Wird ein voreingestellter Ladezustand unterschritten, startet die<br />
» Brennstoffzelle selbstständig. Wird ein oberer Ladezustand Ã¼berschritten,<br />
» schaltet die Brennstoffzelle wieder ab. In dieser Konstellation arbeitet<br />
» die Brennstoffzelle im Intervallbetrieb. Sie produziert elektrische<br />
» Leistung nur, wenn ein angemessener Bedarf (i.e. Bedarf oberhalb eine<br />
» einstellbaren Schwelle) vorliegt oder wenn der Ladezustand der<br />
» Starterbatterie dieses auslüst.<br />
» <br />
» <br />
» Hüherer elektrischer Leistungsbedarf wird durch das Brennstoffzellensystem<br />
» direkt gedeckt. Die Wechselstromversorgung erfolgt Ã¼ber den Wechselrichter,<br />
» der zu jeder Zeit direkt vom Generator oder aus der Batterie gelieferten<br />
» Gleichstrom zu 230V AC wandelt und weiteren Verbrauchern zur VerfÃ¼gung<br />
» stellt. Bei kurzzeitig anfallendem Hüchstleistungsbedarf   etwa bei<br />
» anlaufender Standheizung / Klimaanlage /  fungiert die Batterie als<br />
» Booster, um diese elektrische Leistung gemeinsam mit der Brennstoffzelle<br />
» zu gewährleisten.<br />
» <br />
» <br />
» <strong>Fuelcell Systemkomponenten</strong><br />
» <br />
» Teilsysteme der Brennstoffzelle, etwa gleichzusetzen mit Funktionsblücken,<br />
» sind neben dem zentral angeordneten Stack (Zellstapel), solche fÃ¼r<br />
» Wassermanagement, Wärmeauskopplung, Luft  und Brennstoffzufuhr,<br />
» Gasaufbereitungssystem, sowie elektrische Baueinheiten wie etwa<br />
» Leistungselektronik und Regelelektronik. Die Brennstoffzelle wird modular<br />
» in die bestehenden Bordelektronikkonzepte der unterschiedlichen<br />
» Fahrzeughersteller integriert.<br />
» <br />
» <br />
» <strong>Montage und Inbetriebnahme der Fuelcell Camping</strong><br />
» In der Regel wird das Brennstoffzellensystem vom Wohnmobilhersteller oder<br />
» vom Händler bzw. AusrÃ¼ster in das Fahrzeug integriert. Die fÃ¼r die Montage<br />
» notwendigen Verbindungen fÃ¼r Medienstrüme und sowie elektrische<br />
» Kontaktierungen sind mit standardisierten Komponenten auszufÃ¼hren. Das<br />
» System soll inbetriebnahmebereit ausgeliefert werden. Die Inbetriebnahme<br />
» soll mit einfachsten Mitteln auch von nicht speziell ausgebildetem<br />
» Personal durchgefÃ¼hrt werden künnen.<br />
» <br />
» <br />
» <br />
» Intervalle zur Instandhaltung, Wartung, Pflege und Service<br />
» <br />
» Das System benütigt frÃ¼hestens alle 2 Jahre oder nach Ablauf von 600<br />
» Nutzungsstunden eine SicherheitsÃ¼berprÃ¼fung, die dann vom Fachpersonal der<br />
» MFC Microfuelcells durchgefÃ¼hrt wird. Das Intervall zur<br />
» SicherheitsÃ¼berprÃ¼fung orientiert sich damit an den fahrzeugtypischen TÃœV<br />
» VorfÃ¼hrterminen. Die Wartung des Systems wie z.B. der Wechsel von Patronen<br />
» zur Brennstoffentschwefelung kann vom Fahrzeugnutzer durchgefÃ¼hrt werden.<br />
» Die Notwendigkeit der Wartung und SicherheitsÃ¼berprÃ¼fung wird durch ein<br />
» Signal vom Betriebsstundenzähler angezeigt.<br />
» <br />
» <br />
» NenngrüÃŸe der geplanten Microfuelcells Camping©<br />
» <br />
» Elektrische Leistung:  ca.20-40 W<br />
» Ladestrom:                      2-4 Ampere  <br />
» Wirkungsgrad:   &gt;35 %<br />
» Treibstoff:   Wasserstoff</p>
<p><br />
Ich finde das SUPER !!!!!!!!1</p>
<p>GruÃŸ Dolf</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=47141</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=47141</guid>
<pubDate>Tue, 27 May 2008 12:16:18 +0000</pubDate>
<dc:creator>Dolf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Brennstoffzelle fÃ¼r Eure mobile Unabhangigkeit</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo liebe Dehler Gemeinde, </p>
<p>Die sprichwürtliche â€žUnabhängigkeit auf vier Rädernâ€œ was den Betrieb der Stromverbraucher anbelangt, gelingt bisher nur im zeitlich befristeten Anwendungsbereich Ã¼ber die Bordbatterie. Daher werden die Fahrzeuge vermehrt z.B. mit Solaranlagen zur Batterieladung ausgerÃ¼stet oder aber zusätzliche Stromgeneratoren mit Diesel  oder Benzinmotor montiert.Hierzu wÃ¼rde ich Euch gern schon jetzt in die Wasserstoffzukunft einladen.In meinem Maxivan habe ich eine kleine StromversorgungsunterstÃ¼tzung in Form einer Brennstoffzelle zur ständigen Batterieladung montiert. Wenn Ihr Interesse habt lest doch in folgendem Link <a href="http://www.mfc-brennstoffzelle.de">www.mfc-brennstoffzelle.de</a> oder dem folegnden Text nach, ob bei Euch weiteres Interesse besteht.</p>
<p>Freue mich Ã¼ber Eure Resonanz</p>
<p>GrÃ¼ÃŸe<br />
fuelcell Ralle</p>
<p>Stand der Entwicklung</p>
<p>Das Ziel der MFC MicroFuelcells ist die kundenindividuelle Installation  eines autarken Stromerzeugungssystems auf Basis der Brennstoffzellentechnologie mit  elektrischen Leistungen von etwa 20/ 40W -300 W. Diese mobilen / portablen BZ-Systeme sollen von fÃ¼hrenden Zubehür-/Teilelieferanten und FahrzeugausrÃ¼stern in bereits vorhandene  Bordelektroniken eingesetzt werden und folgende Vorteile bieten:</p>
<p>Vorteile fÃ¼r den Endkunden<br />
Die Brennstoffzelle ist klein, leicht, leiser als ein KÃ¼hlschrankventilator und liefert z.B. 12V â€“24 V Gleichstrom. Sie wird mit dem Treibstoff  Wasserstoff betrieben werden.</p>
<p>Vorteile:<br />
â€¢ geräuscharm, vibrationsarm, emissionsfrei</p>
<p>â€¢ es wird zukÃ¼nftig ein nachfÃ¼llbare 10 Liter Wasserstoffdruckgasflasche auf Mietbasis angeboten  </p>
<p>â€¢ UnterstÃ¼tzung der Trink /Brauchwasserversorgung (spätere Ausbaustufe)</p>
<p>â€¢ Bereitstellung von Wärme und Strom durch ein kompaktes System</p>
<p>â€¢ Platzeinsparung auf dem Dach des Motorcaravans durch Vermeidung der Fotovoltaik-Module / bzw. Integration zum Hybidsystem mit vorhandenen Fotovoltaik-Modulen</p>
<p>Vorteile fÃ¼r den Systemanbieter (FahrzeugausrÃ¼ster, Einzel- GroÃŸhändler) </p>
<p>â€¢ Kundenbindung</p>
<p>â€¢ Herausstellungsmerkmal zu anderen Wettbewerbern</p>
<p>â€¢ kompaktes System zur motorunabhängigen Stromversorgung (mit Steuerung)</p>
<p>â€¢ Platzeinsparung auf dem Dach des Motorcaravans durch Vermeidung der Fotovoltaik-Module</p>
<p><br />
â€¢ es wird zukÃ¼nftig ein nachfÃ¼llbare 10 Liter Wasserstoffdruckgasflasche auf Mietbasis angeboten  </p>
<p>â€¢  portable Wasserstoffkartuschen auf Metallhydridbasis sind als Kaufartikel verfÃ¼gbar</p>
<p>Funktionsbeschreibung</p>
<p>Zwei Energieformen, ein System. Die MFC40CampingFuelCell© entspricht einem kleinen Blockheizkraftwerk zur Stromerzeugung (und später einmal der Wärmeversorgung)   von Freizeitfahrzeugen wie Wohnmobilen, etc. Zusätzlich ist das wassergekÃ¼hlte System prinzipiell in der Lage, die Brauch-Warmwasserbereitung im Fahrzeug zu unterstÃ¼tzen. An dieser Applikationen wird aber erst mit einigen Protoptypen gearbeitet. Durch den Einsatz einer Brennstoffzelle ist die zusätzliche 2.Bordbatterie stets im optimalen Ladezustand.</p>
<p>Bsp.: Einbauort der kleinen Brennstoffzelle im Wohnmobil mit Laderegler und 2.Bordbatterie:               :  </p>
<p>Schematischer Funktionsaufbau eines Brennstoffzellenstapels:<br />
 </p>
<p>[img][/img]</p>
<p><strong>Versorgung mit elektrischer Leistung</strong></p>
<p>Das System bestehend aus der Brennstoffzelle und der fahrzeugseitigen Starterbatterie stellt Gleichstrom zur VerfÃ¼gung. Geringer elektrischer Leistungsbedarf wird durch die Batterie gedeckt. Das Brennstoffzellensystem lädt die Batterie intermittierend d.h. nach Bedarf = Ladezustand  auf. Dabei kommt die Anforderung von der Batterie selbst. Wird ein voreingestellter Ladezustand unterschritten, startet die Brennstoffzelle selbstständig. Wird ein oberer Ladezustand Ã¼berschritten, schaltet die Brennstoffzelle wieder ab. In dieser Konstellation arbeitet die Brennstoffzelle im Intervallbetrieb. Sie produziert elektrische Leistung nur, wenn ein angemessener Bedarf (i.e. Bedarf oberhalb eine einstellbaren Schwelle) vorliegt oder wenn der Ladezustand der Starterbatterie dieses auslüst.</p>
<p><br />
Hüherer elektrischer Leistungsbedarf wird durch das Brennstoffzellensystem direkt gedeckt. Die Wechselstromversorgung erfolgt Ã¼ber den Wechselrichter, der zu jeder Zeit direkt vom Generator oder aus der Batterie gelieferten Gleichstrom zu 230V AC wandelt und weiteren Verbrauchern zur VerfÃ¼gung stellt. Bei kurzzeitig anfallendem Hüchstleistungsbedarf   etwa bei anlaufender Standheizung / Klimaanlage /  fungiert die Batterie als Booster, um diese elektrische Leistung gemeinsam mit der Brennstoffzelle zu gewährleisten.</p>
<p><br />
<strong>Fuelcell Systemkomponenten</strong></p>
<p>Teilsysteme der Brennstoffzelle, etwa gleichzusetzen mit Funktionsblücken, sind neben dem zentral angeordneten Stack (Zellstapel), solche fÃ¼r Wassermanagement, Wärmeauskopplung, Luft  und Brennstoffzufuhr, Gasaufbereitungssystem, sowie elektrische Baueinheiten wie etwa Leistungselektronik und Regelelektronik. Die Brennstoffzelle wird modular in die bestehenden Bordelektronikkonzepte der unterschiedlichen Fahrzeughersteller integriert.</p>
<p><br />
<strong>Montage und Inbetriebnahme der Fuelcell Camping</strong><br />
In der Regel wird das Brennstoffzellensystem vom Wohnmobilhersteller oder vom Händler bzw. AusrÃ¼ster in das Fahrzeug integriert. Die fÃ¼r die Montage notwendigen Verbindungen fÃ¼r Medienstrüme und sowie elektrische Kontaktierungen sind mit standardisierten Komponenten auszufÃ¼hren. Das System soll inbetriebnahmebereit ausgeliefert werden. Die Inbetriebnahme soll mit einfachsten Mitteln auch von nicht speziell ausgebildetem Personal durchgefÃ¼hrt werden künnen.</p>
<p>Intervalle zur Instandhaltung, Wartung, Pflege und Service</p>
<p>Das System benütigt frÃ¼hestens alle 2 Jahre oder nach Ablauf von 600 Nutzungsstunden eine SicherheitsÃ¼berprÃ¼fung, die dann vom Fachpersonal der MFC Microfuelcells durchgefÃ¼hrt wird. Das Intervall zur SicherheitsÃ¼berprÃ¼fung orientiert sich damit an den fahrzeugtypischen TÃœV VorfÃ¼hrterminen. Die Wartung des Systems wie z.B. der Wechsel von Patronen zur Brennstoffentschwefelung kann vom Fahrzeugnutzer durchgefÃ¼hrt werden. Die Notwendigkeit der Wartung und SicherheitsÃ¼berprÃ¼fung wird durch ein Signal vom Betriebsstundenzähler angezeigt.</p>
<p><br />
NenngrüÃŸe der geplanten Microfuelcells Camping©</p>
<p>Elektrische Leistung:  ca.20-40 W<br />
Ladestrom:                      2-4 Ampere  <br />
Wirkungsgrad:   &gt;35 %<br />
Treibstoff:   Wasserstoff</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=47137</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=47137</guid>
<pubDate>Tue, 27 May 2008 11:25:37 +0000</pubDate>
<dc:creator>fuelcellRalle</dc:creator>
</item>
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