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<title>Dehler Forum - Warmwasserversorgung</title>
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<description>dehler forum</description>
<language>de</language>
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<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>so der stromspender nich nur 4A zur verfÃ¼gung stellt, isses mit handelsÃ¼blichen niederdruckboilern kein problem... die brauchen mit ihren 2kw halt gute 10A, und das is mangelware auf den campingplätzen. also bleibts bei so nem truma boiler, der dann mit 120W fÃ¼r die 10L gute 4 h zum aufheizen braucht.... *g*</p>
<p>hatte schon üffters mal nur 4a anschluss wert am campingplatz, vorzugsweise in den sÃ¼dlichen gefilden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52562</link>
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<pubDate>Thu, 05 May 2011 19:41:25 +0000</pubDate>
<dc:creator>unbekannt</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wie ist es denn mit 230V Wechselstrom? Hier gibt es allerdings nur Warmwasser, wenn der Stecker in der Dose ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52561</link>
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<pubDate>Thu, 05 May 2011 16:06:43 +0000</pubDate>
<dc:creator>Jo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank fÃ¼r Eure MÃ¼he und die groÃŸartigen Berechnungen. <br />
Da ich kein zusätzliches Gas im Bus haben müchte und 12 V eher nicht so toll sind, bleibt nur der gute alte Wasserkessel.</p>
<p>Vielen Dank</p>
<p>GruÃŸ </p>
<p>Ulli</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52560</link>
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<pubDate>Thu, 05 May 2011 03:50:37 +0000</pubDate>
<dc:creator>Ullibulli</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>1 Watt/h = 3,6kj also kommt das doch ganz gut hin mit:</p>
<p>Pro 1L und 1°C = 1 Watt an Heizbedarf als Faustformel.</p>
<p>Genau ist es: Pro 1L und 1K = 1,16<img src="https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/images/smilies/27.gif" alt="27" />42894 Watt/h so das Wasser 3,97°C hat und es in Standardatmosphäre auf Meeresspeigelhühe gemessen wird, denn nur dabei entsprechen 0,99997kg genau 1L Wasser. Gasanreicherung usw. vergessen wir jetzt mal, die reduzieren den Energiebedarf / Liter nämlich wieder, da es Volumen bringt, jedoch im vergleich zum Wasser selbst nix wiegt...</p>
<p><br />
Die Faustformel kann man sich super einfach merken, un ist recht nah an der Wahrheit, zumindest nah genug um uns Campern zu genÃ¼gen, um die auslegung und Laufzeiten eines Boilers abschätzen zu künnen.</p>
<p>Ãœbrigens Warmwasser mit 12V kann man getrost vergessen. Wann immer man Warmwasser braucht, muss die Lima laufen, da sonst nach 3Litern auch ne groÃŸe Batterie tot ist. Und sobald der Motor läuft, kann man das auch mit KÃ¼hlwasser erledigen, bzw. wenn der Boiler kÃ¼hlwasser kann, kann die wärme auch aus einer Wasserstandheizug kommen.</p>
<p>Kleines beispiel: Um einen 3L Boiler einmal aufzuheizen wurde der Energiebedarf auf ca. 200Wh geschätzt. Das wären bei 12V ca 16Ah, wenn man das aus ner 80AH Batterie in sagen wir 1h Ã¼ber Wandler oder entsprechend starkem Tauchsieder abzieht, ist die batterie sowas von Tot, das reicht nach 30 Minuten nich mal mehr fÃ¼r ne Lampe, bei der Entladekurve, sicher nach abstellen des Boilers erhohlt sich die Batterie, aber mügen tun die solche strapazen nicht wirklich.</p>
<p><br />
Kleines Praxisbeispiel:</p>
<p>Mein A6 2,5tdi, ohne Lima da def. mit neuer 100AH Batterie jeweils vor Fahrtantritt mit vollelektronischem Ladegerät auf 100% geladen.</p>
<p>Nur Motorsteuerung ca. 12Ah entnahme: laufzeit von Voll bis 8V: 6h<br />
Mit Standlicht+Anhänger: ca 18Ah entnahme: Laufzeit bis 8V ca 3,5h<br />
Mit Abblendlicht: ca 26Ah entnahme: Laufzeit bis 8V: unter 2h<br />
Mit klima und Radio: ca 40Ah entnahme: Laufzeit bis 8V: 17 Minuten.</p>
<p>Ich habs gestopt.... Vollgeladen, Ladegerät abgeklemmt, gestartet, alles an, Standgas, nach 17 Minuten ging der Motor bei 7,8V aus.</p>
<p>(Beispiel mit jeweils zusätzlich zum vorgenannten beispiel aktiven Verbrauchern. bei 8V ging die Motorsteuerung in Notlauf, und bei 7,8V schaltete die ESP ab.)</p>
<p>Auf etwa 80% der nenn kapazität der Batterie kommt man nur, wenn man die optimale Entladekurve einhält, und das geht meist in richtugn leer in ungefähr 24h, ist also nicht realistisch fÃ¼rs Warmwasser machen.</p>
<p>GruÃŸ manne</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52559</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52559</guid>
<pubDate>Wed, 04 May 2011 19:12:10 +0000</pubDate>
<dc:creator>unbekannt</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>» faust formel:<br />
» <br />
» pro 1 liter Wasser und 1°C = 1 Watt<br />
» <br />
» 3L x 60°C = 180W<br />
» <br />
» Boiler leistung 200W / h<br />
» <br />
» Aufwärmzeit ca 1h. zuzÃ¼glich Wärmeverlust des Boilers Ã¼ber seine<br />
» Isolierung.<br />
» <br />
» zb. 3l nach 3 stunden wieder kalt dann dauert das aufheizuen ca 30% länger<br />
» also 1,3h oder 1h 20minuten.<br />
» <br />
» gruÃŸ manne</p>
<p>Mann \'o Manne,<br />
mit einem Watt 1l Wasser um ein °C erwärmen??</p>
<p>aus Wiki... (Zitat)<br />
Spezifische Wärmekapazität</p>
<p>FlÃ¼ssiges Wasser hat eine sehr hohe spezifische Wärmekapazität von 4187 J/(kg·K), man braucht also fÃ¼r die Erhitzung eines Kilogramms um ein Kelvin 4,186 Kilojoule an thermischer Energie. <br />
(Zitat Ende)<br />
Setze 1 K(Kelvin) fÃ¼r den Hausgebrauch gleich 1°C</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52558</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52558</guid>
<pubDate>Wed, 04 May 2011 11:01:51 +0000</pubDate>
<dc:creator>drglaubnix</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>faust formel:</p>
<p>pro 1 liter Wasser und 1°C = 1 Watt</p>
<p>3L x 60°C = 180W</p>
<p>Boiler leistung 200W / h</p>
<p>Aufwärmzeit ca 1h. zuzÃ¼glich Wärmeverlust des Boilers Ã¼ber seine Isolierung.</p>
<p>zb. 3l nach 3 stunden wieder kalt dann dauert das aufheizuen ca 30% länger also 1,3h oder 1h 20minuten.</p>
<p>gruÃŸ manne</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52552</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52552</guid>
<pubDate>Tue, 03 May 2011 12:32:00 +0000</pubDate>
<dc:creator>unbekannt</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<p>ich hab das mal ausgerechnet: 3 l Wasser sind ca. 3 kg Wasser. Um 1 kg Wasser um 1 °C zu erwärmen werden 4,19 kJ Energie benütigt (Wärmekapazität). Also braucht man fÃ¼r 3 kg Wasser und von 20 °C auf 80 °C ca. 754 kJ. Der Boiler hat auf 12 V eine Leistung von 200 W. Wenn ich von einem Wirkungsgrad von 100% ausgehe (ist beim Wassererwärmen auch recht gut erfÃ¼llt), sind das also 200 J pro Sekunde. Jetzt das Ganze noch dividieren und man bekommt 3700 Sekunden. Es dauert also ca. eine Stunde. Ich wÃ¼rde den Boiler einfach beim Fahren, oder 1 Stunde bevor man da ist, anschalten (regelt ja die Temperatur automatisch) und dann hast du den ganzen Abend noch warmes Wasser. Der Boiler hat ja eine gewisse Isolierung.</p>
<p>GrÃ¼ÃŸe<br />
Stefan</p>
<p>P.S. Die 230V Seite hat 660 W und damit dauert das Erwärmen dann nur 20 Minuten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52550</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52550</guid>
<pubDate>Tue, 03 May 2011 11:58:14 +0000</pubDate>
<dc:creator>diebelsalt</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>» Huhu,<br />
» <br />
» ich hab mir jetzt im Zuge der Innenrenovierung meines Profis einen Elgena<br />
» KB3 Kombi Boiler in den Duschschrank unterhalb des Waschbeckens eingebaut.<br />
» Der hat 3l Volumen und läuft mit 12V, sowie 230V. Vom Platz her sollte auch<br />
» die 6l Variante passen (KB6), aber zum Waschen und Zähneputzen reichen 3l<br />
» heiÃŸes Wasser vollkommen (muss ich eben vor meiner Frau ran <img src="https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /> ). Das<br />
» Wasser wird ja noch gestreckt, da man sich ja nicht mit 80°C heiÃŸem Wasser<br />
» wäscht. AuÃŸerdem ist so auf der Ablage unter dem Waschbecken noch etwas<br />
» Platz fÃ¼r die Kulturbeutel. Die Variante mit dem KÃ¼hlwasser ist natÃ¼rlich<br />
» auch sehr komfortabel, beinhaltet aber leider bei allen T3 ohne<br />
» serienmäÃŸig verbauten Boiler einige Umbauarbeiten, um das KÃ¼hlwasser von<br />
» unter dem Fahrzeug in den Boiler im Duschschrank und zurÃ¼ck zu befürdern.<br />
» Wenn gewÃ¼nscht, kann ich ja mal ein Foto machen.<br />
» <br />
» GrÃ¼ÃŸe<br />
» Stefan</p>
<p>Hallo,</p>
<p>wie lange brauchen 3 Liter Wasser bei 12 V AnschluÃŸ um warm zu werden? Unser ürtliche Campingfutzi rät davon ab. Es dauert ewig war seine Aussage. </p>
<p>GrÃ¼ÃŸe</p>
<p>Ulli</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52546</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52546</guid>
<pubDate>Tue, 03 May 2011 04:34:07 +0000</pubDate>
<dc:creator>Ullibulli</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Huhu,</p>
<p>ich hab mir jetzt im Zuge der Innenrenovierung meines Profis einen Elgena KB3 Kombi Boiler in den Duschschrank unterhalb des Waschbeckens eingebaut. Der hat 3l Volumen und läuft mit 12V, sowie 230V. Vom Platz her sollte auch die 6l Variante passen (KB6), aber zum Waschen und Zähneputzen reichen 3l heiÃŸes Wasser vollkommen (muss ich eben vor meiner Frau ran <img src="https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /> ). Das Wasser wird ja noch gestreckt, da man sich ja nicht mit 80°C heiÃŸem Wasser wäscht. AuÃŸerdem ist so auf der Ablage unter dem Waschbecken noch etwas Platz fÃ¼r die Kulturbeutel. Die Variante mit dem KÃ¼hlwasser ist natÃ¼rlich auch sehr komfortabel, beinhaltet aber leider bei allen T3 ohne serienmäÃŸig verbauten Boiler einige Umbauarbeiten, um das KÃ¼hlwasser von unter dem Fahrzeug in den Boiler im Duschschrank und zurÃ¼ck zu befürdern. Wenn gewÃ¼nscht, kann ich ja mal ein Foto machen.</p>
<p>GrÃ¼ÃŸe<br />
Stefan</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52539</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52539</guid>
<pubDate>Mon, 02 May 2011 09:29:37 +0000</pubDate>
<dc:creator>diebelsalt</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>» Moin, Moin,<br />
» Was<br />
» haltet Ihr von einem Elgena 12V Boiler? Gibt es was sinnvolleres,<br />
» Alternativen? Wie ist es bei Euch?<br />
» <br />
» GruÃŸ<br />
» <br />
» Ulli</p>
<p>Moin Ulli,<br />
es gibt bei Elgena auch einen KÃ¼hlwasser/220V/12V <strong>Boiler Typ MEE</strong>,<br />
Wenn schon - denn schon...<br />
Wenn Du ankommst, ist immer schon WW da, ohne Strom.</p>
<p>Hab ich auch, leider ohne 12V<img src="https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52526</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52526</guid>
<pubDate>Sat, 30 Apr 2011 05:02:53 +0000</pubDate>
<dc:creator>drglaubnix</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Ulli<br />
Warmwasser ist was feines, wenn es direkt aus dem Kran kommt. <br />
Ich habe im Ambiente eine Alde Heizung eingebaut. Das kann ich nur empfehlen. Gibt es die Müglichkeit, im 2+2 eine Gas-Therme einzubauen? Da ist die Leistung wesentlich hüher als Ã¼ber 12 V. Dieses schont auch die Batterie. Der Motor läuft ja nicht immer. Ansonsten wÃ¼rde ich nach der Müglichkeit suchen, ob es ein Warmwassereiter mit 12V und 230 V gibt.<br />
Ein Gas-Boiler ist zwar teuer, aber besser im aufheizen und man ist unabhängig vom Stromnetz.</p>
<p><a href="http://www.fritz-berger.de/fbonline/__shop__/product/fritzberger_katalog/TrumaGasboiler217056/detail.jsf">Gas Boiler</a></p>
<p>GruÃŸ<br />
Jo</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52525</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52525</guid>
<pubDate>Fri, 29 Apr 2011 15:17:04 +0000</pubDate>
<dc:creator>Jo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warmwasserversorgung</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Moin, Moin,</p>
<p>wir, bzw. ich müchte in unserem 2+2 warmes Wasser aus dem Hahn. Fast alle Männer meinen, nimm einen Kessel und erwärme Wasser auf dem Herd. Ich finde es aber total toll,  wenn es warm aus dem Wasserhahn kommt. Was haltet Ihr von einem Elgena 12V Boiler? Gibt es was sinnvolleres, Alternativen? Wie ist es bei Euch?</p>
<p>GruÃŸ</p>
<p>Ulli</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52524</link>
<guid>https://www.ig-dehler.de/forum_8.2/index.php?id=52524</guid>
<pubDate>Fri, 29 Apr 2011 14:16:58 +0000</pubDate>
<dc:creator>Ullibulli</dc:creator>
</item>
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